boule puante

[ananaslio]

Bonjour,

mon fil en Terminale souhaite se lancer à la maison dans la fabrication de boules puantes.

Plutôt que le laisser seul je lui ai proposé de l'encadrer afin de m'assurer qu'il manipule dans des conditions de sécurité adaptées et m'assurer qu'il prenne bien conscience des phrases de risque afin qu'il n'utilise son produit qu'à l’extérieur.

Je vous sollicite pour m'assurer:
1°) des informations trouvées sur internet :
http://xtrem-experiences.com/categories ... es-puantes

à savoir que la synthèse à partir de produits dans le commerce passe par celle du sulfure de fer: FeS qui attaqué par l'acide chlorhydrique dégage du H2S que l'on fait barboter dans de l'ammoniaque.

2°) que nous manipulerons en sécurité:

-sous hotte cuisine, lunette gants blouse.
-H2S étant toxique au delà de 14mg.m-3 Je lui ai fait calculer: la quantité maximale de H2S à ne pas dépasser dans une pièce de 20m3 (il a bien compris que le produit ne doit être utilisé qu à l'extérieur mais par prévention si si la fiole produite devait se casser) ; déduire la masse de FeS à utiliser (1g) les volumes d'ammoniaque et d'acide commercial ( autour de 2 -3 mL)

Voyez vous des conseils supplémentaires à nous donner?

merci d'avance.

[darrigan]

Bonjour,

Le site que vous mettez en lien donne des informations fausses, à savoir que les boules puantes du commerce seraient fabriquées avec du H2S. Non, les boules puantes contiennent des composés différents qui ont une odeur désagréable mais non toxiques (enfin… il faut espérer !)
Le sulfure d'hydrogène est un gaz mortel même en faible concentration. Si des jeunes mettent en pratique ce qui est présenté sur le site, sans précautions, cela peut être fatal, ce n'est pas recommandable.

Donc mon conseil est simple : ne tentez pas de réaliser cette expérience dans votre cuisine (même sous hotte aspirante).
Si vous voulez la réaliser, faites ça dehors, en petite quantité et évitez de respirer directement les gaz/vapeurs.

Cela n'empêche pas de calculer les masses, volumes et concentrations, à titre purement informatif.

[alexchimiste]

Cela n'empêche pas de calculer les masses, volumes et concentrations, à titre purement informatif.

Avec toutes les chances de finir raide mort !

[ananaslio]

waou !

et bien je vais arrêter toute idée de synthèse !

Merci de votre lecture bienveillante !

Auriez vous une autre idée de voie de synthèse de composé malodorant?

cordialement.

[ecolami]

Bonsoir,
La manip consistant a faire barboter l'Hydrogène sulfuré dans l'ammoniaque produira du Sulfure d'Ammonium liquide jaune (la couleur apparait par oxydation partielle) qui a la même odeur que H2S.
Ce gaz a la faculté d’anesthésier l'odorat et il vient un moment ou on ne le sens plus alors qu'il est toujours présent en quantité.
En entrant la recherche "composition chimique boule puante" on ne trouve que des références a H2S.
C'est curieux parce qu'il existe bien d'autres produits tout aussi performants et certains sont moins dangereux. La persistance de l'odeur varie aussi beaucoup.

[brusicor02]

Tu penses au craquage de la trithioacétone ecolami ?

[darrigan]

Auriez vous une autre idée de voie de synthèse de composé malodorant?.

Pouquoi donc vouloir découvrir la chimie avec des expériences malodorantes ou nuisibles ?!
Alors qu'il y a d'autres choses possibles bien plus agréables. Voir la partie wiki.

[darrigan]

En entrant la recherche "composition chimique boule puante" on ne trouve que des références a H2S.
C'est curieux parce qu'il existe bien d'autres produits tout aussi performants et certains sont moins dangereux. La persistance de l'odeur varie aussi beaucoup.

C'est vrai, mais je pensais que maintenant le sulfure d'ammonium n'était plus utilisé en raison de la toxicité de H2S...
Alors qu'il y a dans la famille des thiols de quoi faire vomir. Et certains aldéhydes n'ont pas à rougir de certains thiols dans un autre style (odeurs rances). L'indole sent bien la m****. Et les acides gras (propionique, butanoïque...) ont une odeur de vomit insupportable, de fromage ou d'urine de matou... Les amines rappellent les toilettes publiques et les poissons pourris... Je n'imagine pas un mélange !

Voir cette page anglaise de wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Stink_bomb

[Blackline]

Pour découvrir la chimie, il y a mieux c'est sur. Ca me rappelle une vidéo sur Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=gwOUvOY6kG4 Il fait réagir S et NH4+ HO-... Je ne sais pas s'il y a une redox pour que ça finisse en Sulfure, m'enfin il fait ça chez lui tranquillement.

Suposement ça devrait créer des oxydes d'azote cette réaction d'oxydo-réduction ? Et il me semble que le soufre a besoin d'H+..

A mon sens, la chimie de l'odeur de toute façon ... n'ayant pratiquement pas d'odorat j'suis plutot pas interessé.

[ecolami]

Bonjour,
Les acides carboxyliques et les aldéhydes en C4 et C5 ont une odeur particulièrement forte et désagréable. Les dérivées en C6 et au delà ont une odeur qui diminue avec le nombre carbones (= l'augmentation de leur température d'ébullition).
De nombreuses amines et isonitrile ont des odeurs désagréables.
Il faut noter que le mélange des acides puants avec les amines puantes fait disparaitre l'odeur.
Les thiols et thoiethers ont aussi des odeurs fortes. Récemment un incident dans une une usine à ROUEN qui avait relaché un panache de produits a été ressenti jusqu'à Paris et, parait-il aussi, jusqu'en Angleterre!!!!!! C'est aussi un thioether cyclique qui donne l'odeur au gaz de ville, le tétrahydrothiophène.
Je ne connaissais pas la trithioacétone, thioacétal cyclique d'acétone.
L'indole est un produit qui ne sent pas mauvais (odeur de naphtaline ou trés dilué de jasmin) il ne faut pas le confondre avec le Scatole 3 Méthyl-Indole

[darrigan]

A propos de l'indole, regarde sur le wiki une expérience que j'ai mise en ligne récemment : Odeur variable de l'indole

[ananaslio]

Bonjour,

difficile de comprendre le plaisir de mon ado de fils à fabriquer des composés malodorants !
C'est clair que c'est pour faire une blague de potache: je l'avais au moins convaincu de faire cela dehors !

Mais je saisis cette chance qu'il s'intéresse par là même à la chimie !

Je n'aurais jamais pu lui faire calculer ces quantités dans un autre cadre

Ce qui semblait vraiment lui plaire c'est de pouvoir faire cette synthèse à partir de produits que l'on peut trouver dans le commerce.

Est-il aisé de trouver de l'indol?

merci de vos contributions !

[ecolami]

Bonsoir,
La perception variable de l'odeur d'un produit est assez étonnante. La première fois que j'ai expérimenté cela fut lors de la réception d'un conteneur de Tétrahydrothiophène venus de GDF. Si on sent le liquide a quelques (dizaines de) centimètres on perçoit une odeur de solvant avec une composante éthérée. Pendant ce temps là, donc que le liquide est à l'air libre, le vent emporte des vapeurs diluées et a des centaines de mètres "ça sent le gaz trés fort". Quand ça se passe sur une zone industrielle la réaction qui se produit est "UNE ALERTE AU GAZ" et les pompiers arrivent dans les 20 minutes qui suivent pour chercher la fuite. Il faut alors leur faire remarquer que nous n'utilisons pas de gaz et que nous ne sommes donc pas raccordés au réseau. Il faut aussi expliquer aux industriels alentour ce qui s'est passé. Pour faire plus court: la livraison de THT chez nous c'est FINI!
D'ailleurs on n'a pratiquement rien fait sur ce conteneur: on s'apprêtait à le vider.

[darrigan]

Est-il aisé de trouver de l'indol?

Pour un particulier, non. C'est le genre de produit que l'on trouve chez les vendeurs spécialisés pour les laboratoires.

Cela dit… une odeur équivalente peut être produite très naturellement… si vous voyez…

Pour ne revenir à l'hydrogène sulfuré, c'est probablement l'une des premières expériences que j'ai réalisée quand j'étais jeune, à partir de poudre de fer et de soufre, pour former le sulfure de fer. Je n'en suis pas mort ! C'était d'ailleurs une réaction décrite dans le manuel d'un "boitier de chimie", du temps où dans ces boitiers on trouvait encore des réactifs intéressants... Aujourd'hui, le principe de précaution fait que ces boitiers de chimie ne contiennent que le minimum de réactifs. Mais avec du recul, quand je retombe sur des livres d'expériences de chimie spectaculaire, je suis effaré de voir que certaines expériences utilisaient des produits qui sont désormais bannis des laboratoires, car très dangereux !
Faire de la chimie c'est bien, mais il faut être prudent.

[alexchimiste]

La plupart des composés organiques intégrant du soufre dedans ont une odeur abominable... Dans mon labo on utilise beaucoup d'éthanedithiol, de méthylthiol, de diméthylsulfure, de thiophénol et thioanisole, c'est une horreur absolue ces produits la, une goutte sur la blouse suffit à empester le laboratoire entier.

[Blackline]

Du temps où les boitiers avaient des composés interessants... Bah quand on lis "Sans produit chimique" :