Régénération de l'air

[Dracula]

Salut tout le monde , voila j'ai une question à vous poser , quelle est la méthode la plus simple pour régénérer de l'air ( dans l'espace ou en milieu sous marin ) , en s'aidant de produits courants ?

[wqsde]

Salut
On ne peut pas vraiment le régénérer, on peut juste le purifier du CO2. Par contre, il existe plusieurs méthodes pour augmenter la durée d'une plongée ou d'un séjour dans l'espace.

Il existe trois méthodes pour plonger avec des bouteilles :

- On peut utiliser des bouteilles d'air classiques (pressurisées à 250 bars), qui permettent de plonger sans limite technique de profondeur (il faut juste avoir assez d'air pour avoir le temps de réaliser les paliers de décompression indispensables, ou alors que le bateau soit équipé d'un caisson hyperbare).

- Un autre technique, nettement moins connue et peu utilisée pour les raisons que je vais citer, consiste à remplir les bouteilles d'oxygène pur. Or, on sait que l'oxygène devient toxique à partir de 1,6 bar. Comme la pression augmente d'un bar tous les 10m de profondeur en mer, cela veut dire que l'on ne peut descendre qu'à 6m de profondeur. Si cette profondeur limite n'est pas respectée, il y a un risque de mort. Par contre, comme l'air repart dans la bouteille et tourne ainsi jusqu'à ce que tout l'oxygène soit épuisé, le temps de plongée possible est très long (plusieurs heures, cela varie en fonction du volume de la bouteille)

- La dernière technique est un peu une "combinaison" des deux citées : la bouteille est remplie d'un air enrichi en O2 (généralement 35% de O2 pour 65% de N2), le Nitrox, ce qui permet d'augmenter la durée de plongée possible sans diminuer la limite de profondeur.

Pour l'espace, l'oxygène est stocké sous forme liquide dans des cuves (il faut d'ailleurs le brasser fréquemment, sinon il risque de geler et d'ainsi bloquer l'alimentation). L'air est débarrassé du CO2 grâce à des filtres à hydroxyde de lithium.

[ecolami]

Bonsoir,
Il existe des dispositifs solides capables de libérer de l'oxygène par décomposition de sels fortement oxygénes: ce sont des cartouches qu'il faut allumer et dont la chaleur de combustion permet la décomposition du sel oxygéné. Tout comme il existe des moyens de capter le gaz carbonique. Il existe le peroxyde de sodium capable de capter le CO2 tout en libérant de l'oxygène.http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumperoxid Ce moyen est inadapté pour la plongée parce qu'en cas de pénétration d'eau dans le peroxyde de sodium il y a un risque d'explosion. (Décomposition brutale du peroxyde en milieu fortement alcalin aqueux.)

[Dracula]

Merci pour vos précisions , ce sont des techniques plus ou moins complexes ou dangereuses mais apparemment il n'y a pas d'autres méthodes ..

[fromageblanco]

on purifie l'air dans les sous-marins avec du LiOH, je crois qu'il existe aussi des procédés électrolytiques. on utilise aussi des "chandelles" d'O2, a base de peroxydes.

par rapport a la plongée a l'air, il faut savoir qu'on est tout de meme limité par la toxicité de l'O2, qui deviens toxique a une pression de partielle de 1.6 (on compte 1,4 de PPO2 par securité), donc on se limite a 60m.

il existe aussi des recycleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Recycleur wikipedia expliquera mieux que moi.

[wqsde]

par rapport a la plongée a l'air, il faut savoir qu'on est tout de meme limité par la toxicité de l'O2, qui deviens toxique a une pression de partielle de 1.6 (on compte 1,4 de PPO2 par securité), donc on se limite a 60m.

Non, 6m, vu que la presssion augmente d'un bar tous les 10m : (1,6 - 1) X 10 = 6

[fromageblanco]

non, j parle pour les plongées a l'air compimé, pas a l'O2

[chatelot16]

l'oxyde de lithium c'est bien pour absorber le CO2 dans l'espace ou on cherche le plus leger quel que soit le prix

sur terre et en plongé on prefere les produit moins cher comme la chaux et la soude : et il existe un melange fait pour : la chaux sodée : pratique parce que solide comme la chaux , avec juste ce qu'il faut de soude pour rendre son action beaucoup plus rapide , sans l'inconvenient de la soude liquide et dangereusement caustique

avec oxygene pur et chaux sodé on ne peut pas depasser 6m ... mais maintenant il y a les recycleur ou l'on a a la fois une bouteille d'air comprimé et une bouteille d'oxygene et un systeme de mesure et regulation pour introduire le bon gaz et avoir toujours la bonne proportion oxygene azote

[ecolami]

Pour l'espace, l'oxygène est stocké sous forme liquide dans des cuves (il faut d'ailleurs le brasser fréquemment, sinon il risque de geler et d'ainsi bloquer l'alimentation). L'air est débarrassé du CO2 grâce à des filtres à hydroxyde de lithium.

Bonjour,
Etant donné que l'air puisse geler pourquoi ne pas décanter le dioxyde de carbone gélé qui se trouverait dans l'air rejeté? D'ailleurs avant que le C02 ne gèle on aura gelé la vapeur d'eau d'expiration. Bref il doit être possible de tout purifier grâce au froid intense dans l'espace, sans passer par des réactifs chimiques.

[chatelot16]

l'espace c'est du vide , ça a une capacité calorifique nulle , donc ça ne permet pas de refroidir rapidement de l'air pour condenser le CO2

en plus le CO2 est toxique en très faible proportion : il faudrait une temperature largement plus basse que sa temperature de liquefaction pour condenser la faible pression partielle de CO2 tolerable dans l'air

[hadrien_f4inx]

l'espace c'est du vide , ça a une capacité calorifique nulle , donc ça ne permet pas de refroidir rapidement de l'air pour condenser le CO2

Si tu essaie de refroidir quelque chose par conduction, effectivement, c'est voué à l'échec. Par contre, si tu essaie d'évacuer ta chaleur par rayonnement, là, cela devrait fonctionner nettement mieux.