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Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 16:19
par wqsde
bonjour :salut: Je voulais essayer de teinter du coton avec de l'indigo, mais il faut un réducteur : sur tous les sites, ils dise de le faire avec du dithionite de sodium. Peut-on utiliser d'autres réducteurs (glucose, sulfite de sodium...) ? Je voulais aussi savoir si on peut synthétiser du carmin d'indigo (pour la bouteille multicolore) en faisat réagir de l'indigo avec du sulfite de sodium. Merci

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 16:37
par horuse10
le dithionite de sodium est souvent employer comme "détachant " pour les tache de rouille par épandage accidentelle de sulfate de fer II sur le béton regarde en jardineries ;)

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 17:20
par wqsde
:salut: Il est vendu en poudre ?

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 17:32
par alexchimiste
wqsde a écrit :bonjour :salut: Je voulais essayer de teinter du coton avec de l'indigo, mais il faut un réducteur : sur tous les sites, ils dise de le faire avec du dithionite de sodium. Peut-on utiliser d'autres réducteurs (glucose, sulfite de sodium...) ? Je voulais aussi savoir si on peut synthétiser du carmin d'indigo (pour la bouteille multicolore) en faisat réagir de l'indigo avec du sulfite de sodium. Merci
Pour ainsi dire, même si le glucose possède des groupements réducteurs, il n'est pas en lui même une espèce réductrice... Il ne sera jamais utilisé pour réduire un milieu réactionnel... On lui préfère en effet des réducteurs comme le sulfite de sodium, l'hydrogénosulfite de sodium, le thiosulfate de sodium, les sulfures en général et ainsi de suite.

Et non, on ne peut pas synthétiser du carmin d'indigo à partir d'indigo et de sulfite de sodium... Une substitution électrophile en série aromatique nécessite des produits un poil différents ^^

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 17:34
par wqsde
Merci pour ta réponse. donc le sulfite de sodium fonctionne pour la teinture ?

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 17:38
par alexchimiste
Le sulfite de sodium fonctionne comme réducteur dans ce cas la.
Par contre le carmin d'indigo... Il te faudrait avoir de l'acide 4-nitro-3-formylbenzènesulfonique... Sulfoner du benzaldéhyde ça doit pas être évident...

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 17:42
par wqsde
Je vais essayer avec du sulfite de sodium. Pour le carmin d'indigo, si le 4-nitro-3-formylbenzènesulfonique contient un groupe nitro, il faudrait le nitrater en para (le groupe aldehyde est meta orienteur) en plus de le sulfoner.

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 17:46
par alexchimiste
wqsde a écrit :Je vais essayer avec du sulfite de sodium. Pour le carmin d'indigo, si le 4-nitro-3-formylbenzènesulfonique contient un groupe nitro, il faudrait le nitrater en para (le groupe aldehyde est meta orienteur) en plus de le sulfoner.
Oui ça je sais, les règles de Hollemann tout ça tout ça ^^ C'est une molécule tellement complexe à obtenir... On doit pouvoir sulfoner le 2-nitrobenzaldéhyde sous forme protégée en acétal. Ça doit être possible

Re: Carmin d'indigo

Publié : 11/01/2012, 17:57
par wqsde
cette molécule est extrêmement complexe à synthétiser... je vais me contenter de synthetiser de l'indigo et de teinter un bout de coton. Je vous enverrai les photos si ca a marché

Re: Carmin d'indigo

Publié : 12/01/2012, 17:47
par ecolami
Bonjour,
Pour avoir facilement le réducteur prêt à l'emploi pour ton indigo procure toi du détachant textile au dithionite (c'est écrit dans la composition) Ces produits sont prévus pour effacer les couleurs par réduction et dissolution.
Ensuite il faudra trouver le moyen de réoxyder modérément (sans détruire l'indigo!).
Quant au carmin d'indigo je me demande s'il est possible de l'obtenir par sulfonation de l'indigo: je n'ai pas trouvé d'indications sur les wikipédia FR, DE, EN.

Re: Carmin d'indigo

Publié : 12/01/2012, 19:05
par wqsde
Merci, je vais regarder dans les détachants pou linge. Pour le réoxyder, je vais juste le laisser à l'air (oxygène)

Re: Carmin d'indigo

Publié : 15/01/2012, 14:31
par wqsde
:salut: Est ce qu'on peut utiliser directement du soufre comme réducteur ? (sachant qu'il et très légèrement soluble dans l'eau chaude basique) merci

Re: Carmin d'indigo

Publié : 15/01/2012, 20:15
par ecolami
wqsde a écrit ::salut: Est ce qu'on peut utiliser directement du soufre comme réducteur ? (sachant qu'il et très légèrement soluble dans l'eau chaude basique) merci

Bonsoir,
Si on pouvait le faire avec juste du soufre et de l'eau carbonatée on le ferait.
Il faut vraiment du dithionite.

Re: Carmin d'indigo

Publié : 16/01/2012, 19:41
par wqsde
Bonjour :salut: ,
J'ai réalisé l'expérience (synthese de l'indigo), et elle à très bien marché. J'ai pesé du 2 nitrobenzaldehyde et je l'ai dissous dans de l'acétone en excès, et j'ai ajouté de la soude. Le mélange a chauffé et a brunit, je l'ai filtré et j'ai obtenu de l'indigo. Maintenant, je vais essayer de teinter un bout de coton avec.