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Bonjour,

Voici une devinette surement facile pour certains, mais que j'ai trouvé amusante :

Pouvez-vous me citer une espèce chimique combustible qui réagit avec un produit de sa combustion, le comburant étant l'oxygène ?

Je n'en ai trouvé qu'un mais si quelqu'un en trouve d'autres, qu'il n'hésite pas

Bonsoir,

Amusante devinette !
Donc on cherche A tel que :
A + O2 → B + ...
et
A + B → C + ...

Vu que la molécule de B devrait contenir de l'oxygène, ce serait un oxydant par rapport à A, lequel devrait être un bon réducteur. Ou bien que A contienne de l'hydrogène qui, par combustion, forme de l'eau et que cette eau puisse réagir avec A. Alors, je pencherais pour que A soit :
- un hydrure (du genre hydrure d'alcalin, puisqu'on sait qu'ils réagissent facilement avec H2O)
- ou bien un hydrure de non-métal qui forme un composé dont le non-métal passe à un haut degré d'oxydation, suivi d'une médiamutation (le contraire d'une dismutation).


Avec NH3 ça ne marche pas car sa combustion conduit à N2, qui ne réagit pas sur NH3 :
2 NH3 + 1,5 O2 → N2 + 3 H2O

Avec PH3, ça pourrait marcher car la combustion conduit à P4O10 :
4 PH3 + 8 O2 → P4O10 + 6 H2O
et je me dit que la réaction suivante est probablement possible, vu la réactivité des deux :
P4O10 + PH3 → ?

Est-ce que je m'approche de la solution ?..

Darrigan a encore frappé !

Franchement, tu y es (presque!), je crois que c'est une propriété remarquable de tous les hydrures.

CEPENDANT, je n'ai pas précisé, désolé, que je pensais à une réaction en milieu aqueux or beaucoup d'oxydes de métaux alcalins ou de non-métaux se dismutent dans l'eau.
Exemple : P4O10 + PH3 donnent très certainement quelque chose ensemble, par barbotage de PH3 dans P4O10 fondu mais P4O10 en solution aqueuse...
Sa marche tout de suite moins bien...

Mais pour un autre oxyde cela marche...
C'est d'ailleurs une réaction très utile et très utilisée, dans le sens où on l'utilise pour produire un produit en quantité industrielle chaque jour.

Hein ?? il faut trouver une substance qui donne une combustion avec le dioxgène, en solution aqueuse ?

Bonsoir,
Ce que j'ai compris, mais est-ce cela, c'est une situation ou la combustion d'un élement fournit un oxyde de rang élevé et qui est ensuite réduit par un excès de cet élément.

Ha je viens de comprendre : il y a la combustion d'une part, et d'autre part en milieu aqueux la réaction entre la substance oxydée (stable dans l'eau) et la substance de départ.
Doit-on trouve un amphotère ?

@Ecolami : hé oui mais il a précisé en milieu aqueux

Bonsoir,
Pyrozen parle d'hydrure stable en milieu aqueux ça limite beaucoup le choix. Je propose le le Borohydrure de Sodium (et encore...) Mais aprés ???
Il faudrait qu'il précise si les deux réactions se font en milieu aqueux ou dans le même milieu et si les deux se font sans apport d'énergie. (=spontanément)

Excusez-moi pour le manque de clarté, on a une combustion dans l'oxygène puis une réaction aux CNTP entre le produit de combustion et le combustible dissous tous les 2 en milieux aqueux.

Donc : A + O2 ---> B + ...

A(aq) + B(aq) ---> C

Indice : le produit est un hydrure mais cette dénomination n'est pas la plus commune, je dirais même qu'elle est peu catholique puisque à la base l'hydrure comporte de l'hydrogène au degré d'oxydation -1 et dans ce produit ce n'est pas le cas. C'est un hydrure au sens ou on a des liaisons entre H et un autre élément.

Rassurez-moi, c'est correct de dire par exemple : (di) hydrure d'oxygène ?

Si ce n'est pas le cas, je suis désolé.

Pyrozen a écrit :Excusez-moi pour le manque de clarté, on a une combustion dans l'oxygène puis une réaction aux CNTP entre le produit de combustion et le combustible dissous tous les 2 en milieux aqueux.

Donc : A + O2 ---> B + ...

A(aq) + B(aq) ---> C

Indice : le produit est un hydrure mais cette dénomination n'est pas la plus commune, je dirais même qu'elle est peu catholique puisque à la base l'hydrure comporte de l'hydrogène au degré d'oxydation -1 et dans ce produit ce n'est pas le cas. C'est un hydrure au sens ou on a des liaisons entre H et un autre élément.

Rassurez-moi, c'est correct de dire par exemple : (di) hydrure d'oxygène ?

Si ce n'est pas le cas, je suis désolé.

Bonsoir,
Que signifie "aux CNTP"
Si je comprend bien l'hydrure en question n'est pas ionique: il faut chercher un composé avec une liaison covalente. L'exemple de Darrigan avec PH3 est donc pertinent ou alors il faut chercher des produits genre H2S. Avec l'hydrogène sulfuré on peut avoir une combustion pour former SO2 et ensuite il est possible (??) que SO2 puisse réagir sur H2S en solution.

CNTP = conditions normales de température et de pression

H2S pourrait correspondre car c'est bien un gaz combustible :
H2S + 3/2 O2 → SO2 + H2O
Et en phase gaz :
SO2(aq) + 2 H2S(aq) → S + 2 H2O
En solution aqueuse cela réagit aussi : voir cette expérience en vidéo (et en vietnamien ! baisser un peu le son) : http://www.youtube.com/watch?v=XdGyiDu8xb0
Mais SO2 devrait être sous forme H2SO3.

Pyrozen a écrit :Rassurez-moi, c'est correct de dire par exemple : (di) hydrure d'oxygène ?

C'est correct si des ions hydrures H— peuvent être créés par dissociation, donc en général lorsque l'hydrogène est fixé sur un atome moins électronégatif que lui.
Par exemple l'hydrure de lithium : LiH → Li+ + H—
Mais : H2S → H+ + HS— (sulfure d'hydrogène et non pas hydrure de soufre)
Pour H2O, donc c'est pas correct.

D'accord, autant pour moi, et je pensais au sulfure d'hydrogène effectivement ^^

Je trouve sa d'ailleurs étonnant que cette vidéo en vietnamien même si bien réalisée soit la seule.

C'est bien de cette réaction que l'on sert naturellement pour extraire le soufre sous forme solide.

Et on peut dire SO2(aq), étant donné que H2SO3 est un acide faible.

L'exemple de Darrigan avec PH3 n'était pas correct au sens où la réaction avec P4O10 ne peux se produire en solution aqueuse car P4O10 s'y dismute.

Mais sans eau cela offre plus de possibilités, et pourrait même donner une définition originale des hydrures, car ils sont tous combustibles il me semble ?

Sinon, l'hydrure de sodium est-il un meilleur réducteur que le sodium ?

Pyrozen a écrit :Sinon, l'hydrure de sodium est-il un meilleur réducteur que le sodium ?

Largement plus oui, les hydrures font partie des substances les plus réductrices qui existent.

alexchimiste a écrit :

Pyrozen a écrit :Sinon, l'hydrure de sodium est-il un meilleur réducteur que le sodium ?

Largement plus oui, les hydrures font partie des substances les plus réductrices qui existent.

Nope, le sodium est plus réducteur que NaH. NaH n'est vraiment pas souvent utilisé comme réducteur, il est trop basique!

Soit, et dans le cas de LiAlH4? Je m'est trompé !

Bonjour,
On ne s'est pas bousculé pour répondre a cette devinette!

Peut être parce qu'il fallait la deviner

D'ailleurs, une combustion du fer dans le dichlore donne aussi le même "schéma" :

2Fe + 3Cl2 ---> 2FeCl3
2FeCl3 + Fe ---> 3FeCl2

Je me souviens quand j'essayais d'obtenir du chlorure ferrique en laissant un morceau de fer (en excès) dans une solution d'H2O2 + (H3O+(aq) ; Cl-(aq)).

Je ne comprenais pas pourquoi je n'avais que du FeCl2