Depuis le 1er avril 2022, ce forum devient accessible uniquement en lecture. (Voir ce message)
Il n'est plus possible de s'y inscrire, de s'y connecter, de poster de nouveaux messages ou d'accéder à la messagerie privée. Vous pouvez demander à supprimer votre compte ici.
Il n'est plus possible de s'y inscrire, de s'y connecter, de poster de nouveaux messages ou d'accéder à la messagerie privée. Vous pouvez demander à supprimer votre compte ici.
Surface spécifique
Surface spécifique
Bonjour, on me demande de calculer la surface spécifique d'une feuille de graphène contenant 1000 atomes de carbone.
Mais je ne sais pas comment m'y prendre, pouvez-vous me donner une piste ?
Merci à vous !!
Mais je ne sais pas comment m'y prendre, pouvez-vous me donner une piste ?
Merci à vous !!
-
- Administrateur
- Messages : 2548
- Inscription : 16/03/2011, 15:48
- Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
- Localisation : Pau (64), France
- Contact :
Re: Surface spécifique
Surface spécifique = surface / masse
Si on te donne la distance entre 2 carbones, tu peux calculer la surface, sachant que les carbones sont assemblés en hexagones (nid d'abeille). Et il y a 2 faces dans une feuille
Si on te donne la distance entre 2 carbones, tu peux calculer la surface, sachant que les carbones sont assemblés en hexagones (nid d'abeille). Et il y a 2 faces dans une feuille

Aide-toi et le forum t'aidera ! 

Re: Surface spécifique
Bonjour, l'énoncé ne précise rien de plus que cela ...darrigan a écrit :Surface spécifique = surface / masse
Si on te donne la distance entre 2 carbones, tu peux calculer la surface, sachant que les carbones sont assemblés en hexagones (nid d'abeille). Et il y a 2 faces dans une feuille
Re: Surface spécifique
Pensez-vous que l'exercice ne peut pas être résolu pour cause de manque d'informations ?
-
- Messages : 506
- Inscription : 09/02/2012, 18:09
- Niveau d'étude / Domaine : M2 Chimie - magistère PCM d'Orsay
- Localisation : Lyon, FRANCE
- Remarque : Ancien pseudonyme : RuBisCO
- Contact :
Re: Surface spécifique
Bonsoir,
C'est pas parce qu'il manque des informations qu'on ne peut pas donner un ordre d'idée, c'est tout le principe des estimations de Fermi.
On connait déjà des données : la longueur des liaisons carbone-carbone qui sont de 142 nm. Ensuite, pour une approximation de l'aire, on peut s'aider de la géométrie et pourquoi pas d'une approximation à l'aide d'un pavage adapté ?

Le réseau hexagonal du graphène et le diagramme de Voronoï associé
Comme on connait la longueur d'un côté $\ell$, on peut trouver l'aire des cellules hexagonales : $$ A_{\rm hexagonal} = \frac{3 \sqrt{3}}{2} \, \ell^2 $$ Dans le diagramme de Voronoï hexagonal, les cellules sont triangulaires et ont l'avantage d'avoir un seul atome par cellule, ce qui rend la chose facile à calculer pour $n$ atomes.
Pour l'aire totale, je te laisse composer avec les remarques de darrigan.
C'est pas parce qu'il manque des informations qu'on ne peut pas donner un ordre d'idée, c'est tout le principe des estimations de Fermi.
On connait déjà des données : la longueur des liaisons carbone-carbone qui sont de 142 nm. Ensuite, pour une approximation de l'aire, on peut s'aider de la géométrie et pourquoi pas d'une approximation à l'aide d'un pavage adapté ?

Le réseau hexagonal du graphène et le diagramme de Voronoï associé
Comme on connait la longueur d'un côté $\ell$, on peut trouver l'aire des cellules hexagonales : $$ A_{\rm hexagonal} = \frac{3 \sqrt{3}}{2} \, \ell^2 $$ Dans le diagramme de Voronoï hexagonal, les cellules sont triangulaires et ont l'avantage d'avoir un seul atome par cellule, ce qui rend la chose facile à calculer pour $n$ atomes.
Pour l'aire totale, je te laisse composer avec les remarques de darrigan.

-
- Contributeur d'Or 2013
- Messages : 1049
- Inscription : 22/03/2011, 20:47
- Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
- Localisation : Lausanne, Suisse
Re: Surface spécifique
Autour de chaque atome de carbone, il y a un triangle dessiné en bleu, dont la surface est égale à 3√3a2/2, si a désigne la longueur d'une liaison. Or 3√3/2 = 2.6
Si a = 142 nm = 1.42 10-7 m, la surface de ce triangle vaut 2.6·(1.42·10-7)2 = 3.7 10-14 m2.
Comme il y a deux faces, la surface efficace est de 7.4 10-14 m2.
La masse de l'atome C est de 12 g/6 1023 = 2 10-23 g
La surface spécifique que tu cherches à calculer est le rapport des deux, donc 7.4 10-14 m2/2 10-23 g = 3.7 109 m2/g
C'est un chiffre énorme, donc 3700 km2 par gramme. Cela fait un carré de 60 km de côté. Vérifie mes calculs.
Si a = 142 nm = 1.42 10-7 m, la surface de ce triangle vaut 2.6·(1.42·10-7)2 = 3.7 10-14 m2.
Comme il y a deux faces, la surface efficace est de 7.4 10-14 m2.
La masse de l'atome C est de 12 g/6 1023 = 2 10-23 g
La surface spécifique que tu cherches à calculer est le rapport des deux, donc 7.4 10-14 m2/2 10-23 g = 3.7 109 m2/g
C'est un chiffre énorme, donc 3700 km2 par gramme. Cela fait un carré de 60 km de côté. Vérifie mes calculs.
-
- Administrateur
- Messages : 2548
- Inscription : 16/03/2011, 15:48
- Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
- Localisation : Pau (64), France
- Contact :
Re: Surface spécifique
Maurice à dû oublier d'élever au carré le 1,42. (Ce qui ne change rien à l'ordre de grandeur.)
Mon calcul donne :
$A=2 \times 5,2.10^{–14} = 10,4.10^{–14} \; m^2$
D'où la surface spécifique = $S'=\frac{10,4.10^{–14}}{2.10^{-23}}=5,2.10^9 \; m^2.g^{-1} = 5200 \; km^2.g^{-1}$
C'est énorme !
Pour comparaison, la Corse fait 8680 km2…
Mon calcul donne :
$A=2 \times 5,2.10^{–14} = 10,4.10^{–14} \; m^2$
D'où la surface spécifique = $S'=\frac{10,4.10^{–14}}{2.10^{-23}}=5,2.10^9 \; m^2.g^{-1} = 5200 \; km^2.g^{-1}$
C'est énorme !


Aide-toi et le forum t'aidera ! 

-
- Contributeur d'Or 2013
- Messages : 1049
- Inscription : 22/03/2011, 20:47
- Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
- Localisation : Lausanne, Suisse
Re: Surface spécifique
Merci Clovis. C'est vrai. J'ai oublié d'élever 1.42 au carré. J'aurais dû me relire.
-
- Administrateur
- Messages : 2548
- Inscription : 16/03/2011, 15:48
- Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
- Localisation : Pau (64), France
- Contact :
Re: Surface spécifique
Bon voilà, B0um, tu peux en déduire la surface pour 1000 atomes de carbone 

Aide-toi et le forum t'aidera ! 

-
- Messages : 506
- Inscription : 09/02/2012, 18:09
- Niveau d'étude / Domaine : M2 Chimie - magistère PCM d'Orsay
- Localisation : Lyon, FRANCE
- Remarque : Ancien pseudonyme : RuBisCO
- Contact :
Re: Surface spécifique
En fait, l'aire des cellules triangulaires est la moitié de l'aire des cellules hexagonales : $$A_{\, \rm triangulaire} = \frac{A_{\, \rm hexagonal}}{2} = \frac{3 \sqrt{3}}{4} \, \ell ^2$$ Ce qui fait que la surface spécifique n'est "que" de 2600 km2$\cdot$g-1. 
