Depuis le 1er avril 2022, ce forum devient accessible uniquement en lecture. (Voir ce message)
Il n'est plus possible de s'y inscrire, de s'y connecter, de poster de nouveaux messages ou d'accéder à la messagerie privée. Vous pouvez demander à supprimer votre compte ici.

Surface spécifique

Pour tout ce qui traite des expériences de chimie.
B0um
Messages : 90
Inscription : 02/05/2013, 23:42
Niveau d'étude / Domaine : Licence

Surface spécifique

Message par B0um »

Bonjour, on me demande de calculer la surface spécifique d'une feuille de graphène contenant 1000 atomes de carbone.

Mais je ne sais pas comment m'y prendre, pouvez-vous me donner une piste ?

Merci à vous !!
darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2548
Inscription : 16/03/2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Surface spécifique

Message par darrigan »

Surface spécifique = surface / masse

Si on te donne la distance entre 2 carbones, tu peux calculer la surface, sachant que les carbones sont assemblés en hexagones (nid d'abeille). Et il y a 2 faces dans une feuille ;-)
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:
B0um
Messages : 90
Inscription : 02/05/2013, 23:42
Niveau d'étude / Domaine : Licence

Re: Surface spécifique

Message par B0um »

darrigan a écrit :Surface spécifique = surface / masse

Si on te donne la distance entre 2 carbones, tu peux calculer la surface, sachant que les carbones sont assemblés en hexagones (nid d'abeille). Et il y a 2 faces dans une feuille ;-)
Bonjour, l'énoncé ne précise rien de plus que cela ...
B0um
Messages : 90
Inscription : 02/05/2013, 23:42
Niveau d'étude / Domaine : Licence

Re: Surface spécifique

Message par B0um »

Pensez-vous que l'exercice ne peut pas être résolu pour cause de manque d'informations ?
brusicor02
Messages : 506
Inscription : 09/02/2012, 18:09
Niveau d'étude / Domaine : M2 Chimie - magistère PCM d'Orsay
Localisation : Lyon, FRANCE
Remarque : Ancien pseudonyme : RuBisCO
Contact :

Re: Surface spécifique

Message par brusicor02 »

Bonsoir,

C'est pas parce qu'il manque des informations qu'on ne peut pas donner un ordre d'idée, c'est tout le principe des estimations de Fermi.

On connait déjà des données : la longueur des liaisons carbone-carbone qui sont de 142 nm. Ensuite, pour une approximation de l'aire, on peut s'aider de la géométrie et pourquoi pas d'une approximation à l'aide d'un pavage adapté ?

Image
Le réseau hexagonal du graphène et le diagramme de Voronoï associé

Comme on connait la longueur d'un côté $\ell$, on peut trouver l'aire des cellules hexagonales : $$ A_{\rm hexagonal} = \frac{3 \sqrt{3}}{2} \, \ell^2 $$ Dans le diagramme de Voronoï hexagonal, les cellules sont triangulaires et ont l'avantage d'avoir un seul atome par cellule, ce qui rend la chose facile à calculer pour $n$ atomes.
Pour l'aire totale, je te laisse composer avec les remarques de darrigan. ;-)
♫ Because you know all about that base, 'bout that base, no acid ! ♫
Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 1049
Inscription : 22/03/2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Surface spécifique

Message par Maurice »

Autour de chaque atome de carbone, il y a un triangle dessiné en bleu, dont la surface est égale à 3√3a2/2, si a désigne la longueur d'une liaison. Or 3√3/2 = 2.6
Si a = 142 nm = 1.42 10-7 m, la surface de ce triangle vaut 2.6·(1.42·10-7)2 = 3.7 10-14 m2.
Comme il y a deux faces, la surface efficace est de 7.4 10-14 m2.
La masse de l'atome C est de 12 g/6 1023 = 2 10-23 g
La surface spécifique que tu cherches à calculer est le rapport des deux, donc 7.4 10-14 m2/2 10-23 g = 3.7 109 m2/g
C'est un chiffre énorme, donc 3700 km2 par gramme. Cela fait un carré de 60 km de côté. Vérifie mes calculs.
darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2548
Inscription : 16/03/2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Surface spécifique

Message par darrigan »

Maurice à dû oublier d'élever au carré le 1,42. (Ce qui ne change rien à l'ordre de grandeur.)

Mon calcul donne :

$A=2 \times 5,2.10^{–14} = 10,4.10^{–14} \; m^2$

D'où la surface spécifique = $S'=\frac{10,4.10^{–14}}{2.10^{-23}}=5,2.10^9 \; m^2.g^{-1} = 5200 \; km^2.g^{-1}$

C'est énorme ! :-o :-o Pour comparaison, la Corse fait 8680 km2
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:
Maurice
Contributeur d'Or 2013
Contributeur d'Or 2013
Messages : 1049
Inscription : 22/03/2011, 20:47
Niveau d'étude / Domaine : Universitaire
Localisation : Lausanne, Suisse

Re: Surface spécifique

Message par Maurice »

Merci Clovis. C'est vrai. J'ai oublié d'élever 1.42 au carré. J'aurais dû me relire.
darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2548
Inscription : 16/03/2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Surface spécifique

Message par darrigan »

Bon voilà, B0um, tu peux en déduire la surface pour 1000 atomes de carbone :mrblue:
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:
brusicor02
Messages : 506
Inscription : 09/02/2012, 18:09
Niveau d'étude / Domaine : M2 Chimie - magistère PCM d'Orsay
Localisation : Lyon, FRANCE
Remarque : Ancien pseudonyme : RuBisCO
Contact :

Re: Surface spécifique

Message par brusicor02 »

En fait, l'aire des cellules triangulaires est la moitié de l'aire des cellules hexagonales : $$A_{\, \rm triangulaire} = \frac{A_{\, \rm hexagonal}}{2} = \frac{3 \sqrt{3}}{4} \, \ell ^2$$ Ce qui fait que la surface spécifique n'est "que" de 2600 km2$\cdot$g-1. ;-)
♫ Because you know all about that base, 'bout that base, no acid ! ♫
darrigan
Administrateur
Administrateur
Messages : 2548
Inscription : 16/03/2011, 15:48
Niveau d'étude / Domaine : Docteur en chimie physique
Localisation : Pau (64), France
Contact :

Re: Surface spécifique

Message par darrigan »

Ha oui, j'avais zappé le $_{hexagonal}$ :mrgreen:
Aide-toi et le forum t'aidera ! :mrblue:
Verrouillé