Bonjour,
J'ai été regarder le site de la société responsable et un communiqué de presse signale la fin de l'incident et la reprise de l'activité à l'exclusion (temporaire) de la fabrication du ZDP. Le ZDP ou Zinc Dialkyloxydithiophosphate fait partie des additifs de lubrification pour extrême pression. En choisissant des groupes alkyles on obtient des caractéristiques adaptées aux utilisations.
Ces produits ont une structure inhabituelle ou le Phosphore semble être tétravalent. Voir la page anglaiseZinc Dialkyldithiophosphate pour comprendre.
Comme il y eu un dégagement gazeux on en déduit que le groupe alkyle était CH3 voire C2H5
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Rouen et le nuage de mercaptan
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Rouen et le nuage de mercaptan
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Re: Rouen et le nuage de mercaptan
Cher Ecolami
Je ne comprends pas bien ce que tu dis.
Les vapeurs echapees dans l'atmosphere etaient bien du mercaptan ? A priori je presume que oui car il y a tres peu voire pas du tout de substance qui ait la meme odeur.
Tu semble faire un rapport avec le ZDP
Est ce que ce qi a ete rejete serait un mercaptan dont on a substitue un radical et ce radical serait un radical methyl ou un ethyl ?
Dans ce cas pourqoui faire une substitution sur cette molecule, je croyais (naivemant) que cela ne servait qu'a rendre identifiable le gaz
Amities et bravo pour ton second titre, il n'y a pas photo car tu allie qualite et quantite.
J-P Moulin
Je ne comprends pas bien ce que tu dis.
Les vapeurs echapees dans l'atmosphere etaient bien du mercaptan ? A priori je presume que oui car il y a tres peu voire pas du tout de substance qui ait la meme odeur.
Tu semble faire un rapport avec le ZDP
Est ce que ce qi a ete rejete serait un mercaptan dont on a substitue un radical et ce radical serait un radical methyl ou un ethyl ?
Dans ce cas pourqoui faire une substitution sur cette molecule, je croyais (naivemant) que cela ne servait qu'a rendre identifiable le gaz
Amities et bravo pour ton second titre, il n'y a pas photo car tu allie qualite et quantite.
J-P Moulin
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Re: Rouen et le nuage de mercaptan
Bonjour,
Je n'ai pas d'informations précises sur les circonstances de l'incident. J'ai juste découvert quelle fabrication est à l'origine de cet évènement.
A partir de cela j'ai formulé une hypothèse sur la nature du mercaptan evaporé, mais sans savoir pourquoi précisément il s'était formé. En effet les informations sur la synthèse du ZDP ne font pas apparaitre de mercaptan. Il reste donc éclaircir les raisons vraisemblables de cette réaction indésirable.
On sait qu'il a y eu un échauffement, que l'odeur a été percue à des centaines de kilomètres, chose extraordinaire.
Je n'ai pas d'informations précises sur les circonstances de l'incident. J'ai juste découvert quelle fabrication est à l'origine de cet évènement.
A partir de cela j'ai formulé une hypothèse sur la nature du mercaptan evaporé, mais sans savoir pourquoi précisément il s'était formé. En effet les informations sur la synthèse du ZDP ne font pas apparaitre de mercaptan. Il reste donc éclaircir les raisons vraisemblables de cette réaction indésirable.
On sait qu'il a y eu un échauffement, que l'odeur a été percue à des centaines de kilomètres, chose extraordinaire.
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Re: Rouen et le nuage de mercaptan
Bonjour,
Cette entreprise a mis un communiqué en ligne.
Ce qui est dommage, c'est que les détails sur les produits de décomposition échappés dans l'atmosphère ne soient pas mentionnés clairement. Il est simplement dit que ce sont des mercaptants, ce qui reste assez vague puisque cela correspond à une formule de type R-SH (thiol).
Par exemple j'aurais bien aimé savoir la nature exacte des molécules, est-ce que, par exemple, le -SH est fixé sur un phosphore ? Ou bien y a-t-il un atome de zinc dans la molécule de mercaptant ? On sait que les organophosphorés et les organozinciques peuvent être très toxiques et polluants...
Difficile de prévoir lorsqu'on ne connait pas exactement les conditions de décomposition : est-ce en raison d'un réactif ajouté ou d'une hausse de température ? Il faudra attendre les résultats de leur enquête.
Si ce n'est que du méthylmercaptant (CH3-SH) ou de l'éthylmercaptant (CH3-CH2-SH), alors c'est vrai que l'odeur est extrêmement forte même à faible concentration. Ici, du côté de Lacq (à côté de Pau), les habitants sont habitués à sentir des telles odeurs, surtout lorsque le complexe de Lacq était en pleine activité ; c'était le quotidien des habitant à proximité des usines. Par fort vent d'ouest, l'odeur était perceptible à Pau ; aujourd'hui ce n'est plus le cas, car l'exploitation du gaz Lacq est quasi-inexistante. En quelque sorte, si des habitants de Lacq étaient passés par le nord de la France à ce moment-là, ils n'auraient pas été dépaysés !
En recherchant quelle pourrait être le procédé de synthèse du ZDP (ou ZDDP), je suis tombé sur ce document. Hélas je n'ai pas accès au document entier, mais on voit juste le début du paragraphe 2.2 sur une synthèse possible :
4 ROH + P2S5 → 2 (RO)2PSSH + H2S
2 (RO)2PSSH + ZnO → (RO)2PSS-Zn-SSP(RO)2 + H2O
On peut déjà voir l'utilisation de P2S5
et la formation de sulfure d'hydrogène
dans la première étape. Il n'y pas la suite qui conduit au ZDDP.
Cette entreprise a mis un communiqué en ligne.
Ce qui est dommage, c'est que les détails sur les produits de décomposition échappés dans l'atmosphère ne soient pas mentionnés clairement. Il est simplement dit que ce sont des mercaptants, ce qui reste assez vague puisque cela correspond à une formule de type R-SH (thiol).
Par exemple j'aurais bien aimé savoir la nature exacte des molécules, est-ce que, par exemple, le -SH est fixé sur un phosphore ? Ou bien y a-t-il un atome de zinc dans la molécule de mercaptant ? On sait que les organophosphorés et les organozinciques peuvent être très toxiques et polluants...

Difficile de prévoir lorsqu'on ne connait pas exactement les conditions de décomposition : est-ce en raison d'un réactif ajouté ou d'une hausse de température ? Il faudra attendre les résultats de leur enquête.
Si ce n'est que du méthylmercaptant (CH3-SH) ou de l'éthylmercaptant (CH3-CH2-SH), alors c'est vrai que l'odeur est extrêmement forte même à faible concentration. Ici, du côté de Lacq (à côté de Pau), les habitants sont habitués à sentir des telles odeurs, surtout lorsque le complexe de Lacq était en pleine activité ; c'était le quotidien des habitant à proximité des usines. Par fort vent d'ouest, l'odeur était perceptible à Pau ; aujourd'hui ce n'est plus le cas, car l'exploitation du gaz Lacq est quasi-inexistante. En quelque sorte, si des habitants de Lacq étaient passés par le nord de la France à ce moment-là, ils n'auraient pas été dépaysés !

En recherchant quelle pourrait être le procédé de synthèse du ZDP (ou ZDDP), je suis tombé sur ce document. Hélas je n'ai pas accès au document entier, mais on voit juste le début du paragraphe 2.2 sur une synthèse possible :
4 ROH + P2S5 → 2 (RO)2PSSH + H2S
2 (RO)2PSSH + ZnO → (RO)2PSS-Zn-SSP(RO)2 + H2O
On peut déjà voir l'utilisation de P2S5






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Re: Rouen et le nuage de mercaptan
Bonjour,
Sur la page hollandaise de wikipedia on indique les réactions de synthèse qui sont celles citées précedemment.
Logiquement le carbone reste lié a l'oxygène et l'oxygène au phosphore.
J'ai reflechi aux composes en présence et je constate que H2S pourrait hydrolyser les groupe esterphosphate pour former 2 molecules de thiol et une d'acide monothiophosphorique. La difficulté étant de trouver assez d'hydrogène pour obtenir des thiols. S'il s'agissait de Diméthylesulfure on pourrait s'orienter vers une introduction excessive de P2S5 dans la cuve.
Sur la page hollandaise de wikipedia on indique les réactions de synthèse qui sont celles citées précedemment.
Logiquement le carbone reste lié a l'oxygène et l'oxygène au phosphore.
J'ai reflechi aux composes en présence et je constate que H2S pourrait hydrolyser les groupe esterphosphate pour former 2 molecules de thiol et une d'acide monothiophosphorique. La difficulté étant de trouver assez d'hydrogène pour obtenir des thiols. S'il s'agissait de Diméthylesulfure on pourrait s'orienter vers une introduction excessive de P2S5 dans la cuve.
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